אמנדה פאלמר הייתה כותבת שירים כבר יותר מרבע מאה - הרבה לפני שהאינטרנט היהדבר. אבל עכשיו יש לה את האינטרנט להודות על כך שהשאיר אותה בעסקי המוזיקה.

פאלמר הוא נדיב גדול של Patreon, פלטפורמה ליוצרים למיקור המונים נותני חסות או מנויים פיננסיים. החברהחשף את הצמיחה האדירה שלו- הכפלה במהלך השנה האחרונה למיליון תומכים פעילים ו-50,000 יוצרים - בשבוע שעבר.

לאחר הופעה בלעדית עם פאלמר, אדוארד קא-ספל ופטריק רייט (מתהילת The Legendary Pink Dots) במשרדו של Patreon בסן פרנסיסקו,ניתן למעוךישב עם פאלמר, מנכ"ל פטריאון ומייסד משותף ג'ק קונטה, ואחד מטוביו של פאלמר, ג'סטין דה וסינה, כדי לדון בעסק של להיות אמן וכיצד זה יכול להשתנות.

הראיון, שנערך על ידי כתבי העסקים קרי פלין ופטריק קולפ, נערך עבור אורך ובהירות.

קרי פלין: מה היה החלק הכי טוב של הערב?

ג'סטין דה וסין:לראות את האנשים האחרים. פעם הייתי תלוי ברצון הטוב של אנשים אחרים. עכשיו אני בעמדה להחזיר לכל האנשים בעולם שתמכו בי לגדול ולהיות בטלן.

אני מתחיל לתמוך באנשים אחרים שעושים את זה. זה לא רק שאני כאן צופה באחד האמנים האהובים עלי, כדי לתמוך בדבר הזה שגם אני יצרתי. אני רואה שכל כך הרבה אנשים מרוויחים מזה.

קרי: אני רוצה לשוחח איתך על בלוקצ'יין. הזכרת את זה על הבמה כדרך לשנות מהותית את התעשייה. מה אתה רואה כפוטנציאל שלו?

אמנדה פאלמר:אני אופטימיסט פנימי. אם אני הולך להפעיל את הראש האופטימי המוחלט שלי: בלוקצ'יין יאפשר למוזיקה ולמוסיקאים שמייצרים תוכן לתפקד בחופשיות בשוק, באופן שבמקום לתגמל ו/או להעניש באקראי יוצרים, זה יאפשר פיצוי בהגינות.

אם עתיד הבלוקצ'יין יתבטא בצורה הדמוקרטית וההוגנת ביותר, זה יהיה סוג של תרופת נגד לשובר הקופות המעניש, הפאקינג שואו של שנות ה-80 וה-90. במקום שתצטרך לשכנע את כל העולם בערך שלך כדי לקבל פיצוי על האמנות שלך, תוכל לקצור את היתרונות של היתרונות האמיתיים של הקהילה האנושית האמיתית. במקום הנסיך, מדונה, דוגמנית MTV, שעבדה עבור אחוז אחד מהאמנים הנבחרים אבל לא ממש עזרה לכפר האמנים בקהילות המקומיות שלהם.

ג'ק קונטה:הייתי אומר שהפילוסופיה הכוללת זהה בכך שהרשת באמת נוראית בהפיכת ערך לדולרים. יש כל כך הרבה ערך לאנרגיה שיש לקהילה של אמנדה. מה אתה מוסיף לחייהם של אנשים ולשמחה שאתה מביא לאנשים. כל זה לא בא לידי ביטוי בדולרים. הרשת עדיין לא שם. כל הטכנולוגיות החדשות האלה... יש הרבה ערך לא מנוצל.

"הרשת עדיין לא שם. כל הטכנולוגיות החדשות האלה... יש הרבה ערך לא מנוצל".

אנשים חושבים שאני אופטימי לגבי זה. אני חושב שאני ממש מציאותי. אני חושב שבעוד עשור זה הולך להיות מאוד נורמלי להיות אמן. אתה יכול להיות רופא, קומיקס אינטרנט, אמן כי הרשת עומדת להיערך כך לעזור לילדים לקבל תשלום.

אמנדה:הקיצוניות של להיטי שוברי הקופות של שנות ה-80 וה-90 תצטרך להתפרק באופן יסודי.

ג'ֵק:"מצ'טה" הכניס לך יותר מ-20,000 דולר.

אמנדה:כן, ודיברתי על זה ב-Ted Talk שלי, אבל ההצלחה כפי שהיא נמדדת בשובר קופות, בסגנון מדונה, בכל מקום-איזם פשוט הולכת להיעלם:

ג'ֵק:למה עסקי המוזיקה והאמנויות הם עסקי המוזיקה, למה הם צריכים להוציא להיטים מפורסמים בכל יום? המכבסה במורד הרחוב, היא עובדת. המסעדה המקומית שעושה מיליון דולר במכירות. עסקים קטנים אפשריים כבר מאות שנים. למה זה לא אפשרי לאמנים?

אמנדה:אבל אחריות רבה טמונה בראשם של האמנים. כילדים של שנות ה-80 וה-90 גדלנו והסתכלנו על המודל של אמנות וסלבריטאים שמדגימים פרינס, מדונה, מייקל ג'קסון. לא היו לנו הרבה מודלים שונים להפצת תוכן. היו דגמים נוספים: The Legendary Pink Dots ולהקת הפאנק המקומית ולהקת האינדי המקומית שחילקה קלטות והעלתה פליירים.

אתה בספקטרום הענק של הפצת מוזיקה. אתה יכול להיות מוזר ולהפיץ את האינדי, הקלטות והפליירים המשוכפלים שלך, או שאתה יכול להיות עניין שלם. אבל לא היה מעמד ביניים של אמנים כי איך אתה יכול להפיץ לאמן אם לא היה לך לייבל גדול?

ג'ֵק:אבל זה השינוי התרבותי. הדור שמעלינו עדיין משתמש במונחים אמן מורעב. אני לעזאזל שונא את המונח הזה כי הוא מפריד בין מה שכבר אינו דיכוטומיה. הם מגייסים עובדים והם בונים עסקים עם 20,000 קוראים ייחודיים והם לא שמות לשולחן ארוחת ערב. לקרוא לאדם הזה אמן מורעב זה חוסר שירות. אני נרגש לראות את המונח הזה נעלם.

אמנדה:אם אתה מתחיל מהעידן הרומנטי ועולה עד עכשיו ואתה מותיר קו, הרומנטיקה שלנו סביב אמנים כל כך דפוקה. לפרק איכשהו בחן את הרומנטיקה, הרעיון סביב האמנים המורעבים... זה כואב. זה מרגיש חילול קודש לפרק את חלומם של האמנים המורעבים הבוהמיינים. לא, ייתכן שהאמן ממעמד הביניים יכול להתפרנס ולפרנס את משפחתו עם מבנה טכנולוגי כזה ואחר, כי אין בזה שום דבר סקסי וזה עוד בתור ילד בשנות ה-90 שבו מכירת אאוט הייתה חלק מהשפה העממית.

היה בלהקת אינדי. היה אמן פופ, תעשה את כל הכסף ותהיה לך את כל התהילה. או שהאמן השני הוא להיות אמן מורעב אבל לקבל את כל הכבוד של המעריצים. אם יש לך משהו באמצע, אף אחד לא יאמין לך.

ג'ֵק:אני כל כך נרגש לעזוב את הכוכב הזה.

אמנדה:בדיוק זה כל כך מרתק. האובססיה לשחור ולבן. לא משחק כדי לקפוץ על העגלה הזו. זה שדברים יכולים להיות פונקציונליים והגיוניים, לא חייב להיות שחור ולבן. שנוכל למצוא דרך לגרום לזה לעבוד. לחגוג את הסבירות שביצירת סיום אמנים בר קיימא. זה דפוק.

פטריק קולפ: באיזה סוג של אמנים אתה רוצה לתמוך בפטראון?

ג'ֵק:כשאני חושב על שפטראון קיים במשך תקופה ארוכה, אנחנו רוצים לממן את כל האנשים שעושים אמנות. למוזיקאים קשה להשתמש במוצר שלנו כשהם נמצאים בדפוס של הוצאת אלבום כל שלוש שנים. Patreon הוא לא המוצר בשבילך. הייתי רוצה לתקן את זה. אנחנו לא עובדים על התיקון כרגע, אבל לא היינו משיגים את מה שאנחנו רוצים בלי זה.

קרי: אמנדה, באילו חלקים באינטרנט את משתמשת באופן אישי ומקצועי?

אמנדה:צפיתי בתרבות של טוויטר משתנה באופן דרמטי בשנה האחרונה, מה שנראה לי מרגיז כי טוויטר הרגיש לי בשנים 2008 ו-2009 כתרופת הנגד המוחלטת לכך שהאינטרנט לא מרוכז. פתאום כל האנשים שאהבתי והכרתי התרכזו בטוויטר, אבל עכשיו זה שוב הפך למבוזר.

ייתכן שהציוץ נמחק

תחושת המועדון של טוויטר מתפרקת. זה לא אומר שאני עדיין לא אוהב את טוויטר. זה שימושי להפליא, אבל המיקום של האינטרנט ממשיך להשתנות. וכמטרה שזזה ללא הרף - והייתי באינטרנט משתמשת בו ככלי עם המעריצים שלי, עם הקהילה שלי עם המשפחה שלי - צפיתי בה עובר מ-LiveJournal ל-MySpace לטוויטר לפייסבוק בחוסר רצון אבל אף פעם לא באופן אותנטי ואני מוצא את עצמי חושב האם זה מוביל אותנו או שאנחנו מובילים את זה? וכמו שההפכפכות של פלטפורמות באינטרנט רק הולכת ומתבררת לי, לאחר שעברתי מפלטפורמה אחת לפורומים ל-MySpace ל-LiveJournal לטוויטר לזה ולשאר הדברים.

רק עכשיו אני מתחיל להסתכל יותר... מה שיש הרבה אנשים, הרבה אנשים שרוצים לנהל שיחה, שרוצים למצוא אחד את השני. והם רוצים לדחוף את עצמם לאיזה מקום שיהיה הפלטפורמה הכי יעילה ונוחה לאותו רגע. ואתה צופה בכולם נמשכים לפייסבוק, שם זה לא משרת את מטרת הקהילה בצורה הוגנת לחלוטין, לגמרי דמוקרטית.

אני מרגיש זונה ביסודי. קפצתי מפלטפורמה אחת לאחרת ואמרתי שאני אלך לאן שהאהבה נמצאת, איפה נמצאת הקהילה, איפה תשומת הלב. אני מוצא את עצמי מסתובב כרוח רפאים. מה שאני רוצה לעשות זה לדבר עם אנשים אז אני הולך לאן שאנשים נמצאים. אותו דבר בקהילת המטרופולין היא שאתה הולך לבלות איפה שהחברים שלך נמצאים. אתה הולך למצוא את עצמך שם.

עם מה שקורה עכשיו עם ניטרליות רשת, אני כמו מוקסם ממה שקורה עם פייסבוק והאם זה יחזיק מעמד כי כמה זמן אתה יכול לנהל בר מחורבן ולצפות שאנשים יופיעו, ידברו עם החברים שלהם, יקנו את משקאות במחיר מופקע, להתמודד עם התאורה המחורבנת ופשוט להישאר לאן שהם הולכים? אני רוצה להאמין באינטרנט טוב יותר. אני רוצה להאמין באינטרנט שבו זה מרגיש כאילו הוא שייך לאנשים ולא לארגון. אני מרגישה אשמה תמידית על כך שאני מרחפת על גבי הגל.

כל מוזיקאי בימינו, כל אדם שמשתמש באינטרנט, כמה פנומנלי זה יהיה שהאינטרנט 5.0 יוכל סוף סוף להגיש אותו בחזרה, ובשעה הבנו איפה כולם מרגישים בנוח והתאורה טובה.

קרי: מה אתה חושב על קיקסטארטר מול פטראון?

אמנדה:הצמיחה בפטראון מזכירה לי את הצמיחה של קיקסטארטר. דבר אחד פטריאון וקיקסטארטר. Kickstarter הוא המועיל ביותר כאשר יש לך רגע אחד בזמן, פרויקט בודד, עמדה אחת לקחת. דבר אחד שאתה צריך כדי לממן ולבנות סביבו אנרגיה.

קיקסטארטר לעולם לא יהיה בר-קיימא עבור אמן שהיה צריך להפעיל קיקסטארטר כל שישה חודשים. לא עם תשומת הלב הרבה. אני עדיין מוצא את עצמי מסתכל על כל רוחב הפרויקטים שלי ואומר שאולי יהיה פרויקט קיקסטארטר טוב, ספר בודד עם אמן בודד כי זה יקרה רק פעם אחת ויהיה לו קהל של 3 עד 5,000 והאנשים האלה רוצים את זה דבר אחד.

וגם פטראון. Patreon מבקש מאנשים לסמוך עליך לנצח, לקחת את כרטיס האשראי שלך ובעצם להיכנס למערכת יחסים ארוכת טווח. כשהתחלתי את הפטריאון שלי, המטאפורה שבה השתמשתי שהייתה מושלמת היא שקיקסטארטר מדהים זה כמו דוכן לילה חם ומהביל מדהים ופטריאון זה כמו להתחתן והאנשים האלה בזוגיות פתוחה שני הדברים האלה יכולים להיות ביחד.

ג'סטין:זה חלקית מה שאתה אומר שבו אני מאמין במה שאתה עושה. אני רוצה לראות מה אתה הולך עם ההזדמנות היצירתית המורחבת הזו. אתה גם נותן את הדברים האלה שאתה עושה לעולם. פטרונים מקבלים את זה קודם או מבט מבפנים אבל הנה הדבר הזה לשאר העולם ליהנות. קיבלתי כמות עצומה של הטבה עבור אנשים שתמכו בי כשהייתי צעיר ועני.

אמנדה:וזה מעלה נקודה ממש חשובה שבה אז Kickstarter הוא ספציפית אתה עושה תקליט, אתה עושה פרויקט, אתה שוכר אנשים, אתה מביא אנשים אחרים, אתה יכול לחלוק את העושר. שילמתי למהנדסים, לאולפן, למוזיקאים, לצוות.

באותו אופן שבו הייתי בהלם אבל לא בהלם בקהילת מימון ההמונים. אני זוכר שהתעוררתי יום אחד ואמרתי שזה לא קשור למסחר. הו אנשים באמת רוצים לעזור אחד לשני. זה לא המסחר. אנשים מקבלים ומרגישים תענוג מהעובדה שהם תומכים באמנים אחרים, עוזרים לאנשים אחרים. עכשיו אני יכול לראות את זה כי המספרים יושבים מולי.

עם תרבות שוברי קופות, עם אמנות במימון ממשלתי זה באמת יכול לשנות לחלוטין את העולם, יכול לשנות לחלוטין את ההרגשה שלנו לגבי ההתפשטות שלפנינו. במקום לסמוך רק על הממשלה שתממן את הפסל הציבורי או רק ברדיו שישמיע את מה שאנחנו רוצים לשמוע בגלי האתר או לסמוך על הטלוויזיה שתשמיע את מה שאנחנו רוצים לראות. זו הייתה פרדיגמה שקרית, ומתחתיה יש אמת אחרת. אנשים שיוצרים אמנות ומתחברים דרך אמנות יכולים ליצור דיאלוג אחר לגמרי. אנחנו אוכלים פשוט מה שיש ליד השולחן כי אנחנו רעבים לעומת לחשוב בצורה הרבה יותר גדולה על מה שאולי נרצה לצרוך.

ג'ֵק:כמובן שיש דרייבר לקיקסטארטר. האנשים שרוצים את החתומים, אבל חצי מהאנשים רק רוצים להצביע עם הדולרים שלהם. הם רק רוצים יותר מהדבר הזה בעולם או יותר מהאנשים האלה בעולם והם מצביעים עבורו.

ייתכן שהציוץ נמחק

אמנדה:זה סותר ישירות את כל מה שהקפיטליזם לימד אותנו שיש היצע וביקוש של אמנות והיצע וביקוש חייבים לקבוע מה טוב וכפי שאנו רואים זה פשוט לא נכון. וכן, וזה מוביל את הליבה של כל מה שאמרנו. מה שאנחנו רגילים אליו. כל הדגם הזה היה מודל המחסור.

אם אתה משלם $15. אם תנצח, אני מפסיד, אם אתה במועדון המעריצים הסופר מיוחד, יהיה לך את זה ולפראיירים האחרים האלה לא יהיה את זה. כל זה הפך כעת לביטול וזהו מבנה מחדש של הראש של כולם כדי ליישר מחדש את דרך החשיבה על אמן, קהל ואמנות. מועדון מעריצים לא פועל על דלק של מחסור. זה יכול לרוץ על שפע ועבודה.

ג'ֵק:הרצון להיות פטרון של האמנויות הוא רצון אנושי עתיק יומין. פעם זו הייתה פריבילגיה ששמורה רק לעשירים במיוחד.

אמנדה: היית צריך להיות כל כך הרבה עושר. היית צריך כל כך הרבה כסף כדי ליצור אמנות. כמות המשאבים שלקחה ליצור כמות מסוימת של אמנות הייתה בלתי נתפסת בהשוואה לאופן שבו בימינו אתה יכול לרוץ לחנות המקומית שלך ולקנות צבע ולקנות קנבס. זה היה בלתי אפשרי לפני אלף שנים.