היא האחתפיוד: בט וג'ואןדמות שהיא ברובה פיקטיבית - אבל מה שהיא מייצגת נכון היום כפי שהיה בשנות ה-60.

פאולין ג'יימסון - העוזרת המסוגלת למה קרה לבייבי ג'יין?הבמאי רוברט אולדריץ' שיש לו שאיפות להיות תסריטאית ויוצרת קולנוע בעצמה - אסור לבלבל עם שחקנית בריטית שהקריירה שלה הייתה בשיא פריחתה בערך באותו זמן שבו נקבעה הסדרה: הם חולקים רק שם.

אבל בתור השחקנית אליסון רייט (האמריקאים,פיט הערמומי) מגלה לניתן למעוך, הדמות - מורכבת של נשים חכמות ויצירתיות שעבדו באותה תקופה בהוליווד - מייצגת מספר בלתי נספר של נשים שמקווות לנפץ את תקרות הזכוכית הרבות שלה. פאולין עצמה אולי לא אמיתית, אבל המאבקים היצירתיים המתוארים בסיפורה היו - ובמובנים רבים עדיין - אמיתיים ככל שניתן.

מלבד מה שהיה בעמוד בשבילך עם הדמות הזו, מה היית צריך לדעת עליה - על נשים בתפקידים דומים לה, מאותה תקופה - כדי לעטוף את הראש סביב מה שרצית לעשות עם ההופעה שלך?

רייט:היה לי המזל שפאולין הייתה דמות מורכבת. ברור שלראיין היו כמה קווים מנחים שהוא רצה שהיא תהיה: "ספר חכמה ומגניבה כמו מלפפון" היה תיאור הדמות. ושהוא רצה שתרגיש קצת את איב ארדן, ואת הנשים של אותה תקופה ואישיות מוזרה כזו.

אז מה שעשיתי זה התחלתי לחקור את בוב אולדריץ'. הגענו לרעיון שפאולין עבדה עם בוב לא מעט שנים, ושהיא עבדה על הפרויקט הקודם שהוא עשה עם ג'ואן קרופורד,עלי סתיו. נתקלתי בציטוט ממש נהדר שבוב הזכיר, סיפור שהוא מעוניין לספר, וסוג הדמויות שהוא נמשך אליהן היו דמויות שגברו: דמויות שנאבקו כנגד הסיכויים על ההגדרה העצמית שלהן, על מה הם רצו שהחיים שלהם יהיו. אבל לא משנה מה היו הסיכויים הרווחים, הם לא ממש התעסקו בסיכויים האלה או התמקדו בהם, הם פשוט נלחמו ונלחמו נגדם.

חשבתי שזאת תכונת אישיות נהדרת שיהיה הגיוני בשבילי לבנות את פאולין סביב זה. ברור שצפיתי בכל הסרטים של ג'ואן ובט, אלה שעדיין לא ראיתי. קראתי כמה ספרים על בוב אולדריץ'. צפיתי בהמון סרטים מקצת מוקדם יותר מהזמן הזה, סרטים משנות ה-40 וה-50, רק בגלל שזו תקופה שאני מאוד אוהב, ומשהו שאוכל לנצל את ההזדמנות להטות את הכובע בפניו ביצירתי של פאולין, שכן היה לי קצת מרחב פעולה.

כנראה שממנו התחלתי ומה היה הבסיס שלי לזה. מבחינת היותי אישה, אני יודע איך זה הולך.

ברגע שגיבשת את החזון שלך עבורה, מה היא התחילה להיות עבורך כדמות אינדיבידואלית, וכפונקציה בסיפור הגדול יותר הזה שמסופר?

אני אוהב את הרעיון שזה 1952 והיא הייתה מישהי שיש לה טווח רחב יותר לתמונה של מה שהיא רצתה שחייה יהיו מאשר רק להיות אמא ואישה. אני אוהב שהיא קיבלה איכשהו את החוצפה בפרק הזמן ההיא לקיים את השאיפות והחלומות האלה, ולא באמת להסתבך עם הקושי להשיג אותם או כמה בלתי אפשרי זה עשוי להיראות או איך כל הסיכויים היו מוערמים נגדה. זה בדיוק מה שהיא רצתה לעשות, ושהיא התכוונה לנסות לעשות את זה.

היא לא בפינת הקורבן, אבל היא הייתה די אקטיבית והראש שלה דפוק והגיוני, ולא חיה בעולם חלומות. אני חושב שזה מאוד חשוב לנשים לראות דמויות כאלה על המסך משתקפות בהן. אז הייתי מאוד גאה בזה.

מזהה כרטיס: 190104

כמובן, הבחירות למעשה התרחשו ממש באמצע הצילומים של פרק 4. פשוטו כמשמעו, יום לפני הבחירות היה הזמן שצילמתי סצנה עם פרד מולינה בתור בוב אולדריץ', ושאלתי אותו, האם הוא יקרא את זה? האם הוא יקרא את התסריט שלי? האם הוא בכלל ישקול לייצר אותו? הוא אמר שכן, וקצת צחק והתלוצץ עלי קצת. הוא אמר, "למה אתה כל כך מופתע שאני הולך לעזור לך?" היא מאוד מוכשרת ומוכשרת. הייתה לי איזושהי שורה כמו, "ובכן, יש גברים שפשוט לא אוהבים את הרעיון של אישה אחראית."

הייתה תחושה מסוימת של אירוניה במקום בסיפור הסיפור, ובתקופה בהיסטוריה שזה נקבע, שדמיינתי ברגע שזה צולם ואנשים צופים בזה, שתהיה קצת לשון ב- להסתכל אחורה איך הדברים היו אצל נשים לפני 50, 60 שנה.

ואז, כמובן, מתברר שזה מהדהד ברמה הרבה יותר עמוקה, כי הדברים הם באמת בדיוק אותו דבר ובאמת לא השתנו כל כך. אז זה מאוד בזמן וחשוב והיה לו מה לומר. זה נהדר כאמן כשאתה יכול להיות חלק ממשהו שהוא יותר מבידור.

זה היה נוקב לראות את הדמויות הנשיות הללו מכל הרמות השונות של הוליווד, ממאמאסיטה ועד פאולין ועד לכוכבת בסדר גודל של ג'ואן קרופורד, צריכות לקשור יחד כדי להשיג את החלומות והשאיפות שלהן. האם זה השתנה משמעותית בחוויה שלך בהוליווד? או שעדיין יש סוג של ברית אחוות שנדרשת כדי לדחוף דברים קדימה?

אני חושב שזה עדיין נחוץ, ואני חושב שאנחנו עדיין צריכים לטפח את זה יותר ולעבוד על זה יותר. אני כן חושבת שבהתחשב במצב הנוכחי בו אנו נמצאים כעת, נשים מעצימות אחת את השנייה יותר, ומנסות להרים אחת את השנייה יותר, כי חלוקה וכבש יעשו בדיוק את זה. אין מקום רק לאישה אחת. יש מספיק מהעוגה לכולם. אפילו לשחקניות.

כשאנחנו מבינים את זה דרך הראש שלנו שלא כולנו מתחרים על המקום הראשון הזה, פשוט אין רק אחד מהמקומות האלה, יש מספיק לכולם. ואז אם נוכל להבין את זה יותר, ולהתאגד יחד ולהרים אחד את השני כדי לתמוך אחד בשני יותר, כולם מנצחים.

אני חושב שזה משהו שמרגיש כאילו זו תנועה שמתרחשת עכשיו, לא מעט בזכות האדם שהוא הנשיא עכשיו. אני מרגישה שהייתה לנו האחדות הגדולה הזו בין נשים כרגע, בכל תחומי החיים. אני מקווה שזה ימשיך. אנחנו צריכים יותר מזה. אנחנו צריכים יותר נשים שינסו לנער את העניינים ולפנות מקום לנשים אחרות.

אנחנו מופלות לרעה כנשים בגלל כל כך הרבה דברים שונים, רק בגלל הסקסיזם והמיזוגניה הקבועה שאנחנו מקבלים. דברים כמו "לזרוק כמו ילדה", כל הביטויים האלה שיש לנו. אם כולנו היינו יכולים רק לקחת שנייה כדי להפנות אצבע על הדברים האלה, ולהחזיק את המראה למעלה, אולי הם ישתנו. אני מרגיש שאנחנו באמת ברגע בחיי שבו החומר הזה מאוד מוחשי, ובתקווה דוחפים קדימה בשינוי דברים... אני בטוח שהם אמרו את אותו הדבר לפני 40 שנה.

ברור שנשענת למחקר שלך. מה היו היתרונות הגדולים של לימוד כל סרטי התקופה הקלאסית האלה?

אין טייק אווי שלילי בכלל. זה בידור מדהים. אני לא יודע כמה פעמים צפיתיהנשים, המקורי - המצוין, לא הרימייק הנורא. זה מ-1939, צפיתי בזה שוב ושוב, רק כדי לקבל מושג. גם אם זה לא היה בשביל פאולין, בדיוק מסוג הנשים שפאולין הייתה צריכה להיות רגילה להיות בסביבה. זה מאוד ספציפי שהיא יכלה להחזיק את עצמה מול כל אחד, אבל היא לא הייתה פרח קיר. יש לה שנינות משלה, וחוצפה לגביה.

קראתי גם הרבה מהביוגרפיות שלהם, ראיתי את כל הראיונות שלהם. ניסיתי לקרוא משהו על כל נשים שעבדו במערכת הסטודיו ואיך זה היה לעבור בנסיעה בין מחלקות כדי לנסות להתקדם למעלה. קראתי על איך נראו החיים בהוליווד בשנות ה-20, ה-30 וה-40.

ברור שפאולין הגיעה ממקום אחר. היא לא מהוליווד. וברור שאני זר, ואני גר באנגליה. יצא לי לקרוא הכל על ההתפתחות של קליפורניה ולוס אנג'לס, וגם על העסק עצמו. אין שום חיסרון בכל זה. זה חלק מלהיות שחקן: כיסי הידע האקראיים שמקבלים מכל הדברים.

זה היה ממש שימושי כשאני עושה את זה, כי יום אחד הייתי עם שרה פולסון וצילמתי את הסצנה שלה כשהיא ג'רלדין פייג'. יש לה שיחת טלפון עם ג'ואן... ג'סיקה לא יכלה להיות שם - היא לא הייתה, אז הם ביקשו ממני להתערב ולהיות ג'ואן קרופורד מחוץ למצלמה של שרה פולסון. אז אני חייב לעשות את זה, ולמזלי צפיתי בסרטים של ג'ואן בלי הפסקה. אז יצא לי להשתעשע ולשבת על אסלה מעבר לפינה בחושך ולעשות את הרושם הכי טוב שלי של ג'ואן קרופורד על קירות האמבטיה כל היום. אז גם זה היה רגע ממש מדהים. הייתי רוצה לחשוב שאני די טוב, אבל מי יודע?

מכיוון שפאולין היא דמות מורכבת, אם הייתם יכולים לכתוב את הסוף שלה, מה הייתם אוהבים לראות לקרות לה בקריירה ההוליוודית השאפתנית שלה?

למזלנו, אני בשום פנים ואופן לא טוען שיצא לי להחליט לגביה משהו, אבל מכיוון שהיא הייתה דמות מורכבת, היה דיון קטן על מה הסיפור שלה עשוי להיות בסופו של דבר. לטים מינאר היו כמה אפשרויות, ודיברנו עליהן. היה לנו את המותרות להחליט מה הולך להיות הכי מרגש לסוף הסיפור שלה.

קיבלתי את המידע שלי, והם קיבלו את זה על הסיפון. הם בחרו את הסוף שהכי רציתי, אני בטוח כי גם הם הכי רצו אותו. אבל במקרה היה לי קצת מותרות לעשות את זה במקרה הזה, שהוא פרוע. אז כמובן שאני רוצה להוות דוגמה מצוינת לנשים, וכמובן רציתי שהיא תצליח, ולא תיכשל, ולא תרביצי.

סִכסוּךמשודר בימי ראשון ב-22:00 ב-FX.

מזהה כרטיס: 190101