מישהו קרא לזה "סוֹפִי"דיון ב-NSA.

זה שם את גלן גרינוולד, אחד העיתונאים הראשונים שקיבלו את אוצר האוצרNSAמסמכים מאדוארד סנודן, פנים אל פנים עם ראש ה-NSA לשעבר מייקל היידן, שהוביל את ה-NSA לפני ואחרי ה-11 בספטמבר. השניים לקחו חלק באדיון שניים על שניים, אליהם הצטרפו מייסד Reddit ויזם האינטרנט אלכסיס אוחניאן, ואלן דרשוביץ, עורך דין בולט ופרופסור בבית הספר למשפטים בהרווארד.

ראה גם:

במהלך הדיון השעה וחצי, הארבעה ניסו לשכנע את כ-2,500 המשתתפים שצפו בו בשידור חי בטורונטו - כמו גם את כל האחרים שעקבו באינטרנט - אם המעקב הוא לגיטימי או לא. גרינוולד ואוחניאן היו בצד ה"קון", והיידן ודרשוביץ בצד ה"מקצועי".

לעתים התווכחו הארבעה בצורה משכנעת, ניסו לספק עובדות, עוררו את המתנגדים, במכות רטוריות שהוחלפו. גרינוולד והיידן הובילו את המטען, והגנו בחירוף נפש על עמדותיהם, בעוד דרשוביץ ניסה לשחק את התפקיד של הפרופסור למשפטים שמודה שלפעמים המעקב יכול להיות יותר מדי. אוהניאן ניסה להפריד את עצמו משלושת האחרים על ידי הדגשת התעודות החנון והטכנולוגיות שלו - למרות שזה היה היידן שהשיג את ההפניה היחידה של סימפסון.

אתה יכול לצפות בדיון במלואו למטה, אבל אספנו כמה מהציטוטים והחילופים הטובים ביותר למטה.

1. "לפעמים [הדלפות ה-NSA] נדחקו לשם - הרשו לי להיות אדיב - זה לא ברור. וגם, פעמים אחרות הוצאה לשם בצורה שהיא פשוט לא נכונה." היידן

היידן היה חריף ושנון, וניסה להציג את טיעוני המתנגדים כלא מבוססים על עובדות, או פשוט כמי שגוי.

2. "כלים טכנולוגיים כאלה [...] עוזרים לנו כעת במלחמה החמה נגד טרוריסטים שהיו מפציצים את התיאטרון הזה אם הייתה להם היכולת לעשות זאת". -- דרשוביץ

דרשוביץ, מומחה לחירויות האזרח, ניסה להיות המתון בדיון, אפילו הודה שאין מספיק אחריות כרגע נגד מעקבי ה-NSA, "אבל אנחנו מגיעים לשם", אמר. למרות ניסיונו להתמתנות, הוא אכן נעזר בכמה ויכוחים של איש קש, וכמה ניסיונות ללעג את הצד השני.

3. "מהו בעצם פיקוח המדינה מובן בצורה הטובה ביותר על ידי המסמכים והמילים של ה-NSA עצמו, שאני חושב שכפי שאתה יודע שיש לי במקרה הרבה מהם." - גרינוולד

גרינוולד הגיב להיידן בתגובות מצחיקות וציטט בהרחבה ממסמכי ה-NSA כמו גם ממקורות אחרים כמו דצמברהחלטת בית המשפטשהגדיר את תוכנית איסוף המטא נתונים של ה-NSA כ"כמעט אורווליאנית".

4. "אלקסיס, אני למעשה מסכים עם הרבה מהדברים שלך, הבלקניזציה של האינטרנט תהיה טרגדיה אנושית. […] גלן, אני לא מסכים עם שום דבר שאמרת." היידן

היידן גם מתח ביקורת על גרינוולד על כך שהוא מאפיין לא נכון את ה-NSA. "יש לי תמונה שהאנשים שעובדים [עבור] ומובילים את ה-NSA הם כמו הדמות הזאת במשפחת סימפסון...'מצוינים, מצוינים'".

5. "מדינת המעקב השתוללה. טכנולוגיה שאפשרה לנו לשלוח תמונות סלפי 24/7 - לא כל כך יקרות - אפשרה גם לרגל אחרינו 24/7". -- אוחניאן

אוחניאן היה כנראה המצחיק מבין הארבעה (בשלב מסוים הוא אמר: "אף אחד מאיתנו לא רוצה לקחת אחריות על ביבר", בהתייחסו לאמריקאים ולקנדים) והזכיר כל הזמן לקהל שהוא הטכנולוג בחדר, מסוגל להבין בדיוק מה המשמעות של כל הגילויים האלה של ה-NSA עבור האינטרנט. הוא דיבר על הסכנות של אינטרנט בלקניות, ועל הסכנות שבאפשרות ל-NSA לנצל את פגמי המעקב מבלי לספר לאחרים.

6. "האשמות מתאימות על מדבקת פגוש, האמת לוקח יותר זמן". היידן

היידן צייץ זאת בפני גרינוולד, כאשר הוא הניע את היידן "לדבר על כולם, […] לא רק על אמריקאים".

7. "[גרינוולד] באמת נשמע כאילו הוא נגד כל מעקב, אלא אם כן אתה יכול למצוא בחור עם כרטיס אל-קאעידה, חובש כובע בייסבול של אל-קאעידה, מדי אל-קאעידה". -- דרשוביץ

בדוגמה אחת לויכוח של איש קש, דרשוטיז האשים את גרינוולד בכך שהוא נגד כל מיני מעקבים, אלא אם הם מכוונים רק לטרוריסטים, דבר שאי אפשר לעשות מכיוון שלעתים קרובות קשה להבחין ביניהם מאחרים, אמר. לגרינוולד, עורך דין בעצמו, הייתה תגובה מוכנה.

8. "כל כך קל יותר להתווכח על אנשים כשאתה יכול להעמיד פנים שהם מחזיקים בעמדה מטורפת שהם לא מאמינים באמת." - גרינוולד

הדיון נערך בטורונטו, בהנחיית Munk Debates, יוזמת צדקה קנדית שהוקמה על ידי קרן Aurea. אתה יכול לצפות בו בשלמותו, ואנו ממליצים לך בחום, להלן.