קל לבעוט נאצים מהפלטפורמה שלך.

"אנשים שולחים לך הערות נחמדות כשאתה עושה זאת", אמר מתיו פרינס, מנכ"ל Cloudflare. "אבל אני באמת דואג לטווח הארוך".

החברה של פרינס הייתה אחת מני רבות שנקטו פעולה בעקבות האלימות האחרונה (ובמקרה אחד, הקטלנית) בשרלוטסוויל, וירג'יניה, שעוררה קבוצות ימין קיצוני.

לא הרבה אנשים יודעים מה זה Cloudflare, אז רק דעו את זה: זה חלק גדול מהתשתית של האינטרנט. זה משמעותי - וכך גם ההחלטה של ​​פרינס לבעוטThe Daily Stormerמחוץ ל-Cloudflare, מה שעזר להוביל ליציאה מהאתר למצב לא מקוון.

זו החלטה שהוא עדיין לא בטוח שהייתה נכונה.

בראיון, הביע פרינס ספק לגבי החלטתו להסירThe Daily Stormerמ-Cloudflare, ושידר דאגה לגבי חברות כמו שלו, והיכולת שלהן למשוך מנוף, ולדפוק אתר לא מקוון. להלן חלקים מהראיון, ערוכים קלות לקיצור ולהבהרה.

תפקידן של חברות האינטרנט בשיטור הרשתות שלהן הוא, לדברי פרינס, משהו שדיברו עליו ב-Cloudflare מאז ההתחלה.

אם תחזור לימים הראשונים של Cloudflare, התחבטנו עם: 'מה התפקיד שלנו במונחים של שליטה באיזה תוכן זורם דרך הרשת שלנו?' והאמנו שהעיקרון הנכון הוא להישאר תוכן ניטרלי.

פרינס אמר את זהThe Daily Stormerהיה על הרדאר של החברה בחודשים האחרונים בשל תלונות על הטרדה. Cloudflare לא נקטה פעולה לפני כן - ואולי לא עשתה עכשיו - אלמלא התוכן ב-The Daily Stormer, וכן טענות באתר כי Cloudflare תמכה בנאצים.

פרינס אמר שההחלטה להסיר את האתר הייתה שלו. ולא, הוא לא יעמיד פנים שזה נעשה בחלל ריק, הרחק מההקשר של אירועים אקטואליים:

ברור, הייתה התמקדות רבה בתוכן של [The Daily Stormer] — ואתרי שנאה אחרים — שהיו מקוונים. בזמנו, חשבנו שהדבר הנכון עבור חברת תשתית כמו Cloudflare לעשות הוא לא לשפוט את התוכן שזורם ברשת שלנו, על סמך התוכן אשר יהיה, ולא לקבל החלטות מוסריות... זה' תהיה נאיבי מצדי לומר שהעובדה שמצאנו את התוכן מגעיל לא צבעה חלק מהפרספקטיבה שלנו, אבל באמת שהקש האחרון עבורי היה ביום רביעי בבוקר כשהתעוררתי לטוויטר ולמנהיגים שלThe Daily Stormerבאתר על לוחות המודעות שלהם נכתב 'Cloudflare הוא נאצי בדיוק כמונו'. בשלב הזה למען האמת, פשוט נמאס לי והחיים הם, שלא להשתמש במונח לא מנומס, החיים קצרים מכדי להתמודד עם חורים.

פרינס הדגיש שהוא קיבל את ההחלטה בידיעה שהיא כנראה תוביל לכךסטומרחוסר יכולת לפעול. האינטרנט מבוזר, אך חברות גדולות רבות עדיין ממלאות תפקידים מכריעים.

האופי של מה זה Cloudflare, כלומר אנחנו לא מארחים, אנחנו משהו שדומה יותר לרשת, פירושו שמבחינה טכנית התוכן לא נעלם מהאינטרנט כשאנחנו מביטים בלקוח. ועדיין יש להם ספק אירוח. הם עדיין מחוברים לאינטרנט, אבל המציאות המעשית בימינו היא שזה כל כך קל להפעיל התקפות סייבר בקנה מידה מסיבי שאם אתה עושה משהו שהוא בכלל שנוי במחלוקת באינטרנט, אתה כמעט צריך רשת כמו של Cloudflare כדי לומר באינטרנט. ופשוט אין כל כך הרבה חברות שיש להן את זה... יש עוד קומץ חברות שיש להן רשתות שוות, אתה מכיר את גוגל ופייסבוק ומיקרוסופט, ועוד קומץ אחרות, אבל אתה יודע שבמקרה שלThe Daily Stormerכל מי שחלק מרשת בסדר גודל כזה אמר, 'אתה לא רצוי כאן'. אז ביעילות אז תוקפי סייבר הצליחו לסגור את האתר.

פרינס טען לאורך כל הראיון שעדיין יש לו ספקות לגבי ההחלטה שלו, לא בגלל מהסטומרמייצג, אלא בגלל שהוא מעוניין להמשך דיון בשאלה האם חברות כמו Cloudlare צריכות לקבל החלטות כאלה בעתיד.

יש לי עדיין התלבטויות עמוקות אם משהו, שנמצא עמוק במעיים של האינטרנט כמו Cloudflare, צריך לקבל מה שהן למעשה החלטות עריכה. ואני חושב שזו שיחה מאוד חשובה לנו לנהל על היכן צריך לקבל את ההחלטות האלה ומי צריך לקבל אותן. אבל לא יכולנו לנהל את השיחה הזו בזמן שהאתר המסוים הזה היה ברשת שלנו. לאחר שפתחתי את זה עכשיו, אני שמח שאנחנו מנהלים את השיחה הזו.

ישנם כללים שונים החלים במקומות שונים בערימת הטכנולוגיה, ואנחנו צריכים לנהל שיחה ממש ניואנסית גם אם זה נכון לפייסבוק לאסור תוכן מסוים. האם זה יהיה נכון עבור רמה 3, ספקית התחבורה, שעדיין נושאת את הביטים, לעשות זאת? ... והאם זה נכון עבור הדפדפן שלך להתחיל לקבל החלטות באילו אתרים אתה יכול ללכת, כי זה יכול? ובשלב מסוים, בגלל שזו נקודת חנק פוטנציאלית באינטרנט, יהיה לחץ שם, אז אנחנו צריכים לנהל שיחה ואנחנו צריכים לעשות את זה בצורה רציונלית והגיונית, שבתקווה לא מונעת על ידי הרגש של הזמן.

אם ראית את המייל הפנימי שדלף, אמרתי שההחלטה הזו שרירותית. אני מאמין שזה נכון, ואני לא אומר את זה כי אני חושב שזה דבר טוב. אני אומר את זה כי אני חושב שזה דבר רע... היינו צריכים להוציא את האתר הספציפי הזה מהרשת, אבל עכשיו אנחנו צריכים לומר, "אוקיי עכשיו בואו נעשה דיון אמיתי על מה המדיניות הנכונה עבורנו." והמדיניות הנכונה עבורנו עשויה להיות שונה מאוד מהמדיניות הנכונה עבור פייסבוק ויוטיוב. למעשה, כמעט בוודאות שכן. ובתקווה למה שיוצא מהצד השני יש יותר לגיטימציה כי הוא נרקם באמצעות דיון שקוף וציבורי.

פרינס ציין שחופש הביטוי הוא מושג חשוב בדיון הזה, אבל לא צריך להיות השיקול היחיד. הוא הצביע על תהליך הוגן - לוודא שאנשים יודעים כיצד חברות מקבלות החלטות לגבי הסדרת תוכן ושההחלטות מבוססות על קריטריונים מוגדרים - כמרכזי להמצאת פתרון ישים למצבים אלה.

אני באמת חושב ש[חופש הביטוי] הוא אחד הדברים שהופכים את ארצות הברית למדינה כל כך נהדרת, אבל אנחנו פועלים ב-70 מדינות ברחבי העולם. חופש הביטוי הוא למעשה נקודת מבט של מיעוט ברובם. אז כשחוזרים לומר חופש הביטוי, למעשה אין לזה משקל רב בגרמניה, ואנחנו מפעילים חמישה או שישה מרכזי נתונים בגרמניה. אני חושב שאנחנו צריכים, בתור תעשיית טכנולוגיה וחברת אינטרנט, כשאנחנו מנהלים את השיחות האלה, להגיע לדברים שהם עקרונות אוניברסליים יותר ואני אצביע על תהליך הוגן. חופש הביטוי הוא מקודש לארה"ב אבל לא הרבה משאר העולם. הליך הוגן לעומת זאת הוא כמעט אוניברסלי. ומה המשמעות של הליך הוגן הוא שצריך להיות שקיפות להחלטות. אתה אמור להיות מסוגל לדעת מה ההחלטה הולכת להיות מבעוד מועד. החלטות לא צריכות להיות שרירותיות. מה שאני מודאג לגביו כרגע הוא שהמערכת שיש לנו לא ממש מתיישבת עם ההליך התקין.

בהמשך לנקודה זו, פרינס הציע שחברות טכנולוגיה שפועלות מחוץ לעיני הציבור לא צריכות לקבל החלטות על סמך תוכן מכיוון שהיא תהיה נתונה לביקורת ציבורית מועטה אם בכלל.

הרוב המכריע של הקוראים שלך מעולם לא שמעו על Cloudflare לפני כן... אז זה ממש קשה אם רק נתחיל להוריד בייטים עבור תוכן שאנחנו לא מאמינים בו. האם יש דרך שיכולה להתאים לרעיון של תהליך הוגן? כי גם אם ננסה להיות שקופים, האם זה אי פעם יכול להיות שקוף אם מאחורי הקלעים הרשת מצנזרת אותך? ואני דואג שהתשובה היא לא. ואם התשובה היא לא, אז אולי אנחנו לא המקום הנכון להסדרה ולהגביל את התוכן. זה לא אומר שפייסבוק לא, כי אנשים יודעים מה זה פייסבוק.

פרינס אמר שלמרות שעדיין יש לו הסתייגות, אל תצפה לראות את Cloudflare עובד איתוThe Daily Stormerשׁוּב. כמו כן, אל תצפה לראות את Cloudflare פוגעת בחברות אחרות. בשלב זה, הוא מחפש את תעשיית הטכנולוגיה כדי להבין כיצד היא מתכננת לטפל בבעיות הללו, כך שכולם יהיו מודעים להיכן נמצאים הקווים.

אני חושב שתמיד נשמר את זכותנו לפטר אנשים שהם מטומטמים. ולכן אני חושב שזה מאוד לא סבירThe Daily Stormerאי פעם מותר לחזור. אבל האם יהיה ברשת שלנו תוכן דוחה ושפל באותה מידה? אוּלַי. כנראה שכבר יש. מה שניסיתי לעשות הרבה כדי לומר הוא שאנחנו לא בהכרח יוצרים תקדים לגבי התוכן הזה. אני חושב שאנחנו צריכים לנהל שיחה, ומה שאני מקווה לו הוא... לא משנה מה המדיניות הזו, בין אם זה נייטרליות או לא דברי שטנה בשום נסיבות או משהו איפשהו באמצע, שלמדיניות הזו יש הרבה יותר לגיטימציה כי אנחנו הייתי שקוף לגבי זה.