לא יכול לקבלשוגוןשלקורע לבפרק תשיעי, "Crimson Sky",לצאת מהראש שלך? תאר לעצמך לחיות עם זה חמש שנים.

זה המקרה של רייצ'ל קונדו וקאילין פואנטה, שתי הכותבות של הפרק. (קונדו הוא גם שותף ליצירה ומפיק בפועל בתוכנית; פואנטה הוא עורך סיפורים ומפיק שותף.) על הזוג היה האחריות להחיות את הרצף המרכזי ביותר של הרומן המקורי של ג'יימס קלאוול, שבוטודה מריקו (אנה סוואי) מנסה לעזוב את אוסקה.

במהלך הפרק, מריקו מהנדס משבר דיפלומטי, מערער את אישידו קזונארי (טאקהירו הירה), ומאיים לבצע ספפוקו, למרות הפצרות שלא לעשות זאת מג'ון בלקתורן (קוסמו ג'רוויס) וגם אוצ'יבה נו קאטה (פומי נקאידו). לאחר שעמדה בפני סכנה מתמדת, מריקו מורשה סוף סוף לחזור לאג'ירו, רק כדי להקריב את עצמה בפיצוץ קטלני באותו לילה. זו שליחה עצובה וטרגית לאחד מהםשוגוןהדמויות המרכזיות של, ואחרי שנים של דיונים על זה יחד, קונדו ופואנטה ידעו שזה הפרק שהם רוצים לכתוב.

בראיון משותף עם Mashable, קונדו ופואנטה - שתיארו את עצמם כ"מעריצים מספר אחת של מאריקו ואוצ'יבה" - חפרו מדוע הימים האחרונים של מאריקו הדהדו אותם כל כך, כיצד הם בנו את מערכת היחסים שלה עם אוצ'יבה, והתפקיד המכריע של סוואי. שיחקה בהחייאת מריקו. השיחה הבאה נערכה ותמצה למען הבהירות.

Mashable: מה הייתה התגובה הראשונה שלך לקריאת רצף השער של מריקו והקשת האחרונה של הסיפור שלה ברומן?

רייצ'ל קונדו:הרצף הזה הרגיש לי מאוד כמו רצף פעולה בזמן שקראתי אותו בספר. יש אותה מידה של מתח; יש כמעט אותו קצב, אבל עם מילים וסירובים. האופן שבו אתה לוכד את זה ברומן היה כל כך מעבר לטווח היכולת שלי, אולי, אבל אני חושב שהסיבה שזה דבק בי היא שאתה מבין, בדיעבד, שכל הסיפור תלוי בסצנה הזו. זה בונה לרגע הזה של אישה שעוברת דרך שער.

קאילין פואנטה:[יש תחושה] להבין כמה הסצנה הזו מדהימה, וכל הקטע הזה של הסיפור, אבל אז גם לרצות לגשת אליה מזווית קצת אחרת מבחינת הכנסת אוצ'יבה יותר לתוכו. זו דמות שאנחנו שומעים עליה הרבה דרך עיניים של אחרים, אבל אנחנו לא זוכים לראות אותה, וברומן לא היה לה קשר אישי למריקו.

כשמסתכלים על הסצנה ההיא [בטירת אוסקה], בתאטרון הפוליטי שמריקו עושה ובמשבר הדיפלומטי שהיא יוצרת, זה נראה קצת מחוץ לשליטתו של אישידו. אז חשבנו, "מי מסוגל ללכת רגל אל רגל עם מריקו במאבק המילים הזה?" וזה היה אוצ'יבה. יש לה אינטראקציה נהדרת עם מריקו בסצנה ההיא. ואז היינו כמו, "איך אנחנו יכולים להרחיב את זה? איך אנחנו יכולים לבנות על מערכות היחסים של הדמויות האלה?"

RK:ואיך נוכל לדמיין את מערכת היחסים בין השניים? כפי שקיילין אמר, הקשר הזה לא היה קיים בספר, אבל הנחנו שבהתחשב בדרגתם, הם כנראה הכירו זה את זה, אם לא הכירו זה את זה. זה היה אחד החלקים היותר מרגשים של [כתיבה עבורשוגון] היה לדמיין מה היה יכול להיות.

אחת הסיבות שאני כל כך הרוס מהפרק הזה היא בגלל שהוא מתרסק וזורם בצורה מסוימת. אתה חושב שמריקו יכולה למות בשער, ואז היא לא, ואז אתה חושב שהיא יכולה למות על ידי ביצוע ספפוקו, ואז היא לא. אבל אחרי הבגידה של יבושיגה, אתה מבין שמותה הוא בלתי נמנע. ליווי אותי בתהליך של בניית הפרק ובניית המתח הזה.

CP:זה מסובך. כשאתה אומר את זה, זה גורם לי לחשוב על הרגע שאחרי שמריקו התכונן להתאבד ואז לא. אתה יכול להרגיש שעבור מריקו, זו הפעם הראשונה שעלתה על דעתה שהיא עשויה לשרוד את זה. אולי היא תוכל להגשים את מטרותיה, לשחרר את בני הערובה האלה, לכבד את אביה ולצאת בחיים. אני מרגיש שהסצינות המעטות האלה שאנחנו מקבלים איתה אחרי זה ממש הרסניות, לראות אותה מדמיינת עתיד אחר בפעם הראשונה.

מריקו תמיד הייתה כה נחושה במטרה שלה. היא לא מהסס, גם כשהיא נאבקת עם זה. היא יודעת למה היא נרשמה. הדרך שבה אנה סוואי מבצעת את הסצנה הזו שבה היא מנסה לברוח מהטירה, בידיעה שהיא הולכת להרוג את כל האנשים האלה - היא עושה עבודה כל כך מדהימה.

RK:אנה גם הייתה ממוקדת בלייזר בזמן שהיא עשתה את הפרק הזה. דאגנו בשבילה כי זה היה כל כך הרבה כבדות, ואנה כאדם די הפסיקה ומריקו השתלט. זה הפך את החגיגה לאחר שהיא עטפה את הכל מתוק יותר, כי אנה חזרה אלינו.

אני חושב שכדאי להזכיר שזה היה כל כך ברכה עבורנו להיות מסוגלים לירות לפי הסדר. אני מרגיש כמו אנה כשחקן ואמן, ואפילו אנחנו, כאנשים שניסו לגלם אותה, כולנו השתפרנו בהבנתה. הכל הגיע לשיאו בקטע הזה. מה שהיא הביאה לתפקיד [במהלך רצף השער] הוא המחיר הרגשי של יציבות. אתה יכול לראות על פניה את האנושיות ואת הכאב והשבר, ואתה לא יכול לדמיין את זה בזמן שאתה כותב.

CP:נקודת המבט של אנה על מריקו באמת פיתחה את הדמות בסיפור בצורה שלדעתי היא באמת מעניינת. אני זוכרת שקיימתי איתה את השיחה הזו שבה מיפינו היכן מריקו תענד את הצלב שלה בצורה גלויה מעל בגדיה. בסצנות מסוימות, היה לנו רעיון שהיא תכניס את זה לתוך הקוקוד שלה, כמו כשהיא עם בלקתורן וכשהם מנהלים את הרומן הזה שבו ברור שהיא בעלת שני לבבות. חשבנו שהיא יכולה לסלק את הצד הזה של עצמה בחברה מסוימת, במיוחד בגלל שהנצרות הייתה דבר מסובך באותה תקופה.

ואז בשלב מוקדם מאוד, בזמן שצילמנו את הפרקים הראשונים, אנה ניגשה אלינו ואמרה, "אני חושבת שאלבש את זה כל הזמן, אפילו עם בלקתורן, אפילו עם שנאתו לקתולים." וזה הגיוני לחלוטין עם הגרסה הסופית של מריקו. אני לא יכול לדמיין אותה מסתירה את הצלב שלה עכשיו.

אשמח לשמוע על התגובה שלה לתסריט של פרק 9. האם היו פרטים נוספים שהיא הוסיפה, כמו פרט הצלב?

CP:אני לא זוכר את התגובה הראשונית שלה לקריאה, כי כשהיא לוהקה, היא קיבלה את כל התסריטים בבת אחת.

RK:הסיבה שאנחנו מתקשים להמציא דוגמאות ספציפיות היא כי היא בעצם שקלה כל שורה שלה וחשבה אם מריקו תגיד את זה. הייתה סצנה בפרק 1 שבה היא מדברת עם פוג'י על שחרור הילד שלה. כתבנו את זה בצורה שהיא נזפה בטדאיושי בצורה מאוד חותכת. ואנה הייתה כמו, "אני חושבת שהיא תהיה קשוחה, אבל לא עד כדי כך קשוחה. היא עדיין אישה בעלת חסד ויציבות רבה, וזה לא מרגיש מאוד יפני פשוט לטרוק את טדאיושי." זה הפך את הסצנה לטובה יותר כדי לצמצם את כל הקשיחות שהכנסנו בתחילה.

CP:דיברנו הרבה על הסצנה עם אוצ'יבה ב[פרק 9]. ואני זוכר שפומי היה זה שביקש לעשות את החסימה כמו שהם עשו, שם היא כמעט מאפילה על מריקו ואז פונה לכיוון ההפוך. יש להם את השיחה הזו שבה הם לא ממש עומדים אחד מול השני אבל אתה זוכה לראות את שניהם.

RK:מה שעובד יפה עם הסצנה כשהן בנות ששומרות אחת על הגב של זו במהלך האימון.

אהבתי את היבט השירה של מערכת היחסים, במיוחד בפרק 9. אוצ'יבה מבקשת ממריקו קו התחלה לתחרות שירה, והיא אומרת, "בעוד השלג נשאר מצועף באובך של ערב קר, ענף נטול עלים." ברומן של ג'יימס קלוול, השורה היא רק "ענף נטול עלים". ספר לי על הרחבת השורה הזו וכתיבת שירה לשני אלה.

CP:זה היה מעניין, כי הרבה מהשירה הגיעה למעשה ישירות מהספר או מההיסטוריון הראשי שלנו, פרופסור פרדריק קרינס, כי סוג זה של שירה כל כך קשה ושהשיר מתורגם להיות עניין ספציפי לאותה תקופה זה באמת מסובך. הרבה פעמים הוא היה מגיע אלינו עם אזכורים היסטוריים שהיינו מתאימים. אם זו הייתה שורה שמאוד אהבנו מהספר שהיא חשובה כמו "ענף נטול עלים", הוא היה מתאים את זה קצת יותר ליפנית כדי שהתרגום יעבוד.

אחד האהובים עלי [שורות פנימהשוגון] במה שמריקו אומר לאוצ'יבה בסצנה שיש להם ביחד, "פרחים הם רק פרחים כי הם נופלים." זהו עיבוד לשירת המוות האמיתית של מקבילו האמיתיים של מריקו, הוסוקאווה גרציה. קצבנו מעט את התרגום, אבל זו הייתה תמצית השיר שמאוד מאוד אהבנו. אני זוכר שקראתי את זה ב-3 לפנות בוקר תוך כדי מחקר והתרגשתי עד כדי כך שזה היה משהו שנזכה להשתמש בו. זה כל כך מושלם לדמות.

מה היו כמה דרכים אחרות שהבאת את ההיסטוריה האמיתית של הוסוקווה גרציה למאריקו?

CP:יש קטעים פה ושם. עבור היומנים של מריקו בפרק 4, כשהיא רושמת הערות על בלקתורן, השתמשנו ביומנים האמיתיים של Hosokawa Gracia כדי לחקות את כתב ידה. ג'ונקו פוצ'וקה, הקליגרף שלנו, ופרדריק, שעזר לנו לתרגם את כל המסמכים ההיסטוריים שלנו ליפנית פיאודלית תקופתית, השתמשו במכתביה האמיתיים כדי לקבל התייחסות לאיך היא תדבר במכתביה ואיך תיראה הכתיבה שלה.

יש גם כמה אנקדוטות היסטוריות מטורפות על מערכת היחסים של הוסוקווה גרציה עם בעלה, שאותן אנו משקפים עם בונטארו. אני חושב שהגרסה שלנו היא למעשה קצת פחות דרמטית מהגרסה ההיסטורית, שהיא די מטורפת.

RK:מה היה הסיפור שסיפרת לי? על הנחש והמפלץ והקוסודה המדממת?

CP:היו הרבה סכסוכים בנישואיהם כשהיא התנצרה כי זה הפך לבלתי חוקי להיות נוצרי ביפן והטאיקו גירש נוצרים. זה היה סיטואציה מאוד מסובכת, אבל היא הייתה בדירוג כל כך גבוה, שהיא הורשה מבחינה טכנית.

בעלה למעשה הכיר לה את הרעיון של [נצרות] אבל אז לא רצה שהיא תהיה נוצרית. הוא האשים את הנשים הממתינות שלה על כך שעודדו אותה, ובסופו של דבר הרג כמה מהן וניגב את חרבו בקוקוד שלה. היא סירבה לשנות ופשוט לבשה את הבגד המדמם הזה במשך כמה ימים עד שהוא החליט להתנצל בפניה. ואז הייתה לה את השורה הנהדרת הזו - כל הסיפור הזה הוא חומר של אגדה אז אני בטוח שהוא לא מדויק ב-100 אחוז - אבל הוא קרא לה נחש והיא אמרה, "נחש הוא אישה מתאימה למפלצת".

כל הפרקים שלשוגוןזורמים כעת ב- Hulu.