"Crime Truer" הוא הפודקאסט שמעלה את הפייבוריט הבעייתי שלך לגבהים חדשים. קרדיט: אשלי ורגאס / MASHABLE COMPOSITE / CELISIA STANTON
קח את זכוכית המגדלת שלך והתכונן לחקור כפי שמאשייב חושף תעלומות גדולות/קטנות.
פשע אמיתי הוא אחד הז'אנרים הפופולריים ביותר אי פעם. הוא גם עובר משבר זהות עצום.
בפודקאסט במיוחד, הז'אנר נעשה כמעט אך ורק על ידי נשים, לנשים (בעיקר). תוכניות פשע אמיתי פופולריות רבות אפילו טוענות שיש להן מטרות נעלות, להכין אנשים כדי שלא יהפכו לקורבן הבא או להתעמת עם טראומות מגדריות של אלימות מיזוגנית.
אבל חלקים גדולים של קהילת הפשע האמיתי מתעלמים משפע הבעיות המערכתיות האחרות הפוקדות את מערכת המשפט הפלילי של אמריקה, כלומר כשהיא קשורה לגזע. צחנת הקופגנדה שוררת בכל התופעה הלבנה מדי הזו, שכן מנחי פודקאסט מנסים במקביל להסוות את ניצול הקורבנות כמשהו מכובד.
עם כל שנה שעוברת - במיוחד מאז ההחיים השחורים חשוביםמחאות של 2020 -החלקים המכוערים יותר של הפשע האמיתי הפכו לקשים יותר להתעלם מהם. לְהַכנִיססליסיה סטנטון: צלם חתונות, מאמן דיבייט בתיכון, מבטל כלא ופודקאסט בפעם הראשונה.
פשע אמיתי יותר, שסטנטון השיק במאי, מתמודד עם רשימת הכביסה של הביקורות האתיות על הז'אנר - ועוד קצת. הוא מכסה כמה מסיפורי הפשע האמיתיים הקלאסיים והפופולריים, כמו זה של דארלי רוטייר (האם שהורשעה ברצח שני בניה) וטבח ג'ונסטאון (עם יותר מ-900 חברים בקבוצה שחורה בעיקרהארגון זכויות האזרח שנאלץ להרעיל את עצמם על ידי מנהיגם הלבן ג'ים ג'ונס). אבל מעולם לא שמעתם אותם מסופרים כך בעבר. נוסף על כך, לפודקאסט יש אפילודף TikTokזה עוזר לעשותTrueCrimeTok חלל פחות רעיל, ממוקד לבן.
בז'אנר עם הרבה יותר מדי נרטיבים שקריים, סטנטון בולט בכך שהוא חושף את אמיתות הפשע באמריקה ונכנס ללב של אלה שנפגעו יותר מכל ממערכות שמחריפות את האלימות.
הערת העורך: ראיון זה נערך לצורך בהירות ואורך.
Mashable: מה נתן לך השראה להתחיל לעשות פשע אמיתי?
סליסיה סטנטון:כמה דברים הובילו אותי להפוך לפודקאסטר, או ליתר דיוק לפודקאסטר של פשע אמיתי.
דבר אחד היה לחיות במיניאפוליס. אני לא גר רחוק מאוד מהמקום שבו ג'ורג' פלויד נרצח. ההתקוממויות בקיץ 2020 השפיעו כמובן על כולם ברחבי העולם, אבל זה השפיע במיוחד על הקהילה המקומית.
כצלם חתונות במשרה מלאה, הנוכחות שלי במדיה החברתית תמיד הייתה חלק גדול מהעבודה. תמיד אמרו לי שכיזם, אתה צריך להפריד בין עסקים ופוליטיקה. אתה לא רוצה לברוח מלקוחות פוטנציאליים וההימור גבוה כשאין לך משכורת מובטחת וקבועה.
אבל תמיד הרגשתי שכל חיי היו פוליטיים - כאישה שחורה, שגדלה על ידי הורים הומוסקסואלים, שחיה במערב התיכון. ואני מאמן דיבייט בתיכון. אז כל מי שמכיר אותי בחיים הרגילים יודע שאני בוטה לגבי האמונות החזקות שלי בנושאים חברתיים. היה הנתק הזה בין הפרסונה המקצועית והמחוטאת שלי במדיה החברתית, לבין מי שאני באינטראקציות האישיות שלי.
אז כשג'ורג' פלויד נרצח, זו הייתה הזדמנות לפרסם את דעותיי בפומבי. כמה מהפוסטים שלי באינטרנט הפכו לוויראליים באותה תקופה. התחלתי לצבור עוקבים, נע מאלף עוקבים באינסטגרם ל-40,000 בטווח של כמה חודשים. זה היה, אה, סיטואציה מעניינת שקרה למספר אנשים אז, כשכל העיניים היו מכוונות להקשיב לאנשים שחורים. יש הרבה מה לומר על אותו רגע של עניין. אבל התגובה החיובית המוחלטת לשיתוף המחשבות והדעות שלי הפריכה את הרעיון הזה של אי יכולת לדבר על שום דבר בפומבי.
דבר גדול נוסף היה שאחרי הרצח של ג'ורג' פלויד, במהלך המגיפה בסתיו 2020,הייתי קורבן של הונאהמיועץ פיננסי שהיה גבר שחור באמת בטחתי וחשבתי שחלקתי את הערכים שלי. בסופו של דבר דיברתי עם האף-בי-איי וגיליתי שהוא הונה כ-25 לקוחות במיליוני דולרים עבור דברים חסרי חשיבות כמו בית שני של מיליון דולר, הפלגות, תכשיטים מפוארים. גברים שחוריםהם לא המבצעים הטיפוסיים של פשעים פיננסייםבִּכלָל. אז זה היה ממש משנה חיים. אנשים לא חושבים על פשעים פיננסיים יותר מדי. אנחנו נוטים להתמקד בפשעים אלימים, שהם ללא ספק נוראיים. אבל האדם הזה גנב את חסכונות הפנסיה של מספר אנשים. פשעים פיננסיים משפיעים על אנשים בדרכים מאוד מוחשיות וארוכות טווח.
לאחר מכן, נהייתי די בדיכאון. אז זו הייתה תקופת החגים, שבה אף אחד לא מתחתן מינסוטה, אז לא יכולתי לעבוד. אז התחלתי למלא את הזמן הזה בהאזנה להרבה פשע אמיתי תוך כדי חידות.
מתוך כל זה - הצריכה ההמונית של הרצח של ג'ורג' פלויד, והניסיון שלי כקורבן פשע - הגיע הרעיון לפודקאסט שלי שאפתח מאוחר יותרפשע אמיתי יותר.
Mashable: לפני הכנת Crime Truer, מה היה הקשר שלך לתופעת הפודקאסט הפשע האמיתי? האם הקשבת ל-Crime Junkies ולרציחות האהובות עלי בעולם? או שזה לא היה התיק שלך?
CS:לא, בהחלט הייתי.
סִדרָתִיהיה הפודקאסט הראשון שהכניס אותי לפודקאסטים, וזה נכון להרבה אנשים. אני וחבר שלי הקשבנו מחדש לכל העניין בטיול רק כדי שנוכל לדבר על זה. התעניינתי בהם כתופעה חברתית. ואז הקשבנו לחבורה שלהרצח האהוב עליי. אבל אף פעם לא צרכתי כל כך הרבה כמו שאכלתי במהלך אותו חג מגיפה. זה היה בעצם כל היום.
Mashable: באופן כללי, מה היו כמה מהביקורות הגדולות ביותר שלך על הגישה האופיינית לפשע אמיתי? למשל, מה היו הנזקים הגדולים ביותר שלו שראיתם כשיטות לא אתיות?
זה היה פרוע כי פשוט המשכתי לעצור את כל מה שהקשבתי לו וללכת על החבר שלי על כל הבעיות שלי עם זה - וזה בסופו של דבר דחף אותי ליצורפשע אמיתי יותר. אחרי אחת מההתלהמות האלה, הוא היה כמו, "למה אתה לא עושה פודקאסט שלא עושה את כל זה?"
אחת הבעיות העיקריות שלי הייתה שכקורבן פשע שעבר את מערכת המשפט הפלילי, הייתה לי החוויה הזו שנתנה לי פרספקטיבה ביקורתית לפיה פודקאסטים של פשע אמיתי פשוט חסרים.
כל כך הרבה פשע אמיתי מתיימר להיות ממוקד הקורבן כשהוא לא. נראה שהרבה אנשים חושבים שאם אתה מדבר על כמה רע היה העבריין ומדבר על כמה גדול היה הקורבן ולמה זה לא מגיע לו, אז זה ממוקד בקורבן.
אבל זה גם מתמקד בקורבן לדבר על הסיבות השורשיות מדוע וכיצד מתרחשים פשעים אלו, כך שתוכלו לעזור למנוע מהסוג הזה לקרות לקורבנות עתידיים. בצורה אמיתית, לא בדרך להפחיד את כולם מפשעים שלמעשה לא קורים הרבה. זה מאוד תגובתי, והתגובתיות הזו היא השורש של לא רק הבעיה עם תקשורת פשע אמיתי, אלא מערכת המשפט הפלילית עצמה.
הסיבה שבגללה אני קורא לזה מערכת המשפט הפלילית היא בגלל שבארה"ב זה לא עוסק בעצם בהשגת צדק.
אז יש איזו תקשורת פשע אמיתית שהיא פשוט חסרת כבוד. באופן כללי, מדיה של פשע אמיתי שהופקה על ידי גברים הרגישה הרבה יותר גרועה בלעשה בדיחות - אפילו על הקורבן. באופן כללי, השילוב של קומדיה בפשע אמיתי מוזר לי.
בסופו של יום, כולם אוהבים דברים בעייתיים. זה מה שזה. אני לא אומר שאתה צריך להיות טהור מבחינה אתית. אבל כאשר השתמשנוTikTok כדי לקדם את התוכנית ואת הביקורות שלנו על פשע אמיתי, התברר שהרבה אנשים חולקים אותם. אבל הקומדיה אחת מקבלת דחיפה כשאנשים אומרים, "אני אוהב קומדיה עם פשע אמיתי כי זה עוזר להוריד ממנה חלק מהאימה. קל לי יותר לשמוע אותה, אחרת יהיה לי יותר מדי לא נוח". אבל בשבילי, זה בדיוק כמו, ובכן, כן. שֶׁלָהאָמוּרלהיות לא נוח. אלו טראומות מהחיים האמיתיים של אנשים.
אדם אחד הגיב על האופן שבו אנשים רבים משתמשים בהומור כמנגנון התמודדות, כמו כאשר אנשים צבעוניים משתמשים בפטפוטים צדדיים ומתבדחים במהלך סרט אימה כדי להרגיש טוב יותר לגבי הדברים הלא נוחים והאיומים על המסך - במיוחד אם זה צריך לעשות עם גזע. אבל זה סרט בדיוני. זה גם דבר אחד להשתמש בהומור כדי להתמודד עם הטראומה שלך. אני לא מבין את זה כמנגנון התמודדות עם טראומה של איזה זר כי אתה לאישלהאזין לפודקאסטים של פשע אמיתי. אתה יכול להתמודד על ידי התנתקות ממנו לחלוטין.
ואז יש את הקיבעון יתר על פשעים שיש להם הכי פחות סיכוי לקרות.
להיות קורבן לפשע באופן כללי, במיוחד של פשעים אלימים ביותר כמו רציחות המכוסות לעתים קרובות על ידי תקשורת פשע אמיתי,הוא די נדיר. יש תת-קבוצות של האוכלוסייה שיש סיכוי גבוה יותר להיות קורבנות לאותם פשעים אלימים. אבל הם כןשחורים, ילידים, לטינים ובעלי צבע אחרים באופן לא פרופורציונלי. עם זאת, המוקד העיקרי של תקשורת הפשע האמיתי הוא נשים לבנות.
אם אתה מקשיב להרבה פשע אמיתי, אתה מתחיל להאמין בתפיסת העולם המעוותת הזו שאינה למעשה המציאות. אתה מתחיל להרגיש שאנשים מסוימים נוטים יותר להיות פושעים, ואנשים מסוימים נוטים יותר להיות קורבנות, וזו לא האמת.
Mashable Top Stories
הבעיה העיקרית האחרונה שהייתה לי הייתה איך אף אחד לא דיבר על מערכות. נראה היה שהסיפורים תמיד מסתיימים ב"אז הם מצאו את האיש הרע", או "לא מצאנו את האיש הרע, אז אם אתה יודע משהו אנא פנה לסוכנויות כמו המשטרה או ה-FBI או כל דבר אחר כדי שנוכל לעשות צדק". וזה ממש פראי בעיני.
"מעולם לא היה דיון על הדרכים שבהן מערכות החברה יוצרות את התנאים לפשעים אלו לקרות".
אם מישהו נרצח, מציאת העבריין הזה יכולה לפעמים להביא לשלום המשפחה. אבל אני לא יודע שאפשר אי פעם לתת צדק או סעד לקרובים או חברים קרובים של הקורבן של משהו אלים כמו רצח. יש שם כל כך הרבה דברים אחרים שיכולים להתייחס אליהם, אבל אנחנו אובססיביים לגבי הענישה של "האיש הרע". מעולם לא התקיים דיון על הדרכים שבהן מערכות החברה יוצרות את התנאים לקיומן של פשעים אלו, או על הדרכים שבהן נראה כי ענישה של העבריינים אינה מונעת מאירועים אלו להתרחש שוב ושוב.
קח משטרה. אם אתה מאזין לפודקאסט של פשע אמיתי כלשהו, כל פרק הוא כמו, "טוב, במקרה המשטרה לא יכלה לעזור - זה לא כל כך פרוע?" או "הם התעללו בזה - זה לא מבולגן?" באיזה שלב זה מפסיק להיות מפתיע בכל פעם ובמקום זה הופך לדפוס התנהגות המוטבע למעשה במערכת? האם יש כאן משהו ממש לא בסדר שכדאי לחקור יותר?
אבל זה תמיד, "בסופו של יום, למרות שהשוטרים זרקו את זה שוב, אני מקווה שיש שם כמה שומרונים טובים או כמה שוטרים טובים שיצילו את היום בפעם הבאה." מה שפשוט מרגיש כל כך תמים - במיוחד כשזה קורה כמעט בכל פרק אחר.
Mashable: אני קורא לזה ה-girlbos-ification של הפשע האמיתי. זה אולי קצת יותר טוב כשנשים מספרות את הנרטיב, אבל זה בעיקר נשים לבנות כמו שאמרת. כאישה לבנה שאינה פגיעה לעוולות של המערכת המשפטית של אמריקה, אפילו אני מרגישה קצת מופעלת מהקריאות הללו לפעולה. אני לא יכול לדמיין מה מרגיש מישהו שפגיע לאכזריות משטרתיות ולהרשעה פסולה כאשר המארחים של נרקומן פשע ממריצים את ארגון הצדקה של עונת הצדק שלהם לעוד בדיקות גנטיות כדי לעזור לפתור מקרים קרים. במיוחד אחרי שהאזנתי לפרק שלך שנכנס לפגמים של ראיות גנטיות ו-DNA.
כיצד מתרחק קורס תיקון פשע אמיתי מהגישה של האישה הלבנה #girlboss לז'אנר?
CS: כן, זה ממש פראי בעיני, במיוחד הדוגמה של עדויות DNA שהבאת, רק לדעת יותר על התדירות שבה נעשה בהן שימוש לרעה לאחר חקירת המקרה של ג'וזיה סאטון.
כל כך הרבה מהבעיה עם סוג זה של פשע אמיתי חוזר לניצול. זה דבר גדול עבורי ועבור התוכנית.
עם ה-girlbos-ification שאתה מדבר עליה: כל כך הרבה פעמים, הם מחפשים מטרה כי הם לא רוצים להיות "מבוטלים" או בעייתיים. אז הם יגידו דברים כמו, "אכפת לנו מהקורבנות, זה על פרסום הסיפורים שלהם" או "זה על לוודא שאותו דבר לא יקרה לך." זה קצת לא הגיוני בעיני.
לכולכם יש את אותה משימה בדיוק, אבל שום דבר לא משתנה. בינתיים, אנשים פשוט הופכים יותר רגישים לסיפורי פשע אמיתיים, אפילו לא רואים בקורבנות אנשים אמיתיים. באיזה שלב אנחנו יכולים להודות שזו לא הצדקה ממשית למה שאתה עושה? כי מה שאתה יוצר הוא רק בידור טהור. וניתן להרוויח מזה רווחים, ברור.
שם נכנס לתמונה הניצול.
ייתכן שחלק מהקורבנות והמשפחות לא ישמחו שהסיפורים שלהם מכוסים בפודקאסטים אלה. חשיפה חשובה עבור אנשים ומשפחות מסוימים, כמו במקרים לא פתורים, או כדי לזכור את בן משפחתם. אבל זה אפילו יותר עצוב לחשוב איך זו האפשרות היחידה שלהם. או שיש לך את זה מכוסה ככה, או שלא מכוסה בכלל.
זה דבר קשה, כולל עבורי, לנווט ללא הרף, לעמוד על קו הניצול הזה. ברמה מסוימת, כל המדיה היא בידור. אני לא הולך להכחיש שהפודקאסט שלי הוא פיסת בידור. זה רק עובדות. אבל איך הופכים את זה לחיובי נטו לעולם, במקום להזיק לקורבנות, לבני משפחה, כל זה?
אתה הופך את האדם האמיתי למרכז הסיפורים.
הפרק הראשון שלנו ב-Darlie Routier הוא אחד מאותם מקרי פשע אמיתי הפופולריים מאוד שמכוסים על ידי כולם. אז רציתי את האתגר למצוא משהו ייחודי לחלוק עליו. נדהמתי - ממש התעצבנתי, אפילו עברתי בעצמי על כל העדויות וקראתי את מה שיש לה ולמשפחתה לומר. נשאר כל כך הרבה בחוץ כדי לעצב את הנרטיב שלה באופן שממקסם את ערך הבידור, כדי להפוך אותו לתעלומה של מי, טוב לתיאוריות על אשמתה או חפותה.
אבל דרלי רוטייר נמצאת כרגע במשפט הנידונים למוות, והיא וכל משפחתה טוענים לחפותה כבר כ-25 שנה. אתה צריך להיות מאוד חסר רגישות לעובדה שהיא אדם אמיתי, שבני משפחתה הם אנשים אמיתיים, לעובדה שבנה החי הוא אדם אמיתי, במקום לדאוג רק להחלפת תיאוריות.
עד כמה שאפשר, אני לא רוצה שהאנשים במקרים האלה פשוט יהפכו לעוד דמות בסיפור פשע אמיתי. אנשים אומרים כל הזמן שהם גדשו את כל הפרקים שלנו. ובכן, ככה אנשים צורכים תוכן. עשיתי את אותו הדבר - כמו אמִגרָשׁ. כמה ממאות הפרקים שהאזנתי להם נדבקו אליי, אבל רובם לא בגלל כמה קר הוא מכוסה והדרך שבה צרכתי אותו.
אני רוצה כל פרק שלפשע אמיתי יותרלהרגיש משפיע.
עם דארלי, הייתה שיחת 911 שהיא עושה בלילה שבו שני בניה הגדולים נהרגו, וזה סופר מפורסם - הרבה מדיות פשע אמיתיות משמיעות גישה לציבור לשמע כדי לשער על הטון שלה, מה היא אומרת לא בסדר, מה היא צריכה. אמרתי, למה היא אשמה. אבל כשהקשבתי, זה פשוט נשמע כמו הרגע הכי נורא בחייו של מישהו - בחיי משפחה שלמה.
הלכתי הלוך ושוב אם השימוש באודיו הוא פגיעה בפרטיות. בקיצור, שמתי קצת כי זה חלק גדול מהסיפור שלה, והמשפחה והתומכים שלה עדיין מנסים לשחזר את הנרטיב על זה כדי להראות לאנשים את הרגש האמיתי מאחורי איך שהיא נשמעה. מיסגור זה כך הרגיש כמו השפעה חיובית יותר.
Mashable: שאלה מרכזית נוספת העומדת על נושאים אלה בתקשורת הפשע האמיתי היא: מדוע לא מכוסים ג'ורג' פלויד או ברונה טיילור?
CS: [סיפורים] אלה מקבלים תווית פוליטית, צדק חברתי או היסטורי. וזה רק בגלל המסגור של אנשים מהו פשע אמיתי. באופן מכריע, פשע אמיתי הוא כאשר אישה לבנה ויפה נרצחת על ידי זר.
ואנשים עצבניים לכסות אותם. אם כבר משכתם קהל מבוסס לאורך השנים, זה די בעד אכיפת חוק, אולי שמרני יותר בחשיבה שלהם, לא רק פוליטית אלא באופן כללי - זה סיכון גדול. גם אם הקהל שלך הוא שילוב של אנשים, מכיוון שאני מאמין שכל סוגי האנשים השונים צורכים פשע אמיתי. אבל ג'ורג' פלויד או ברונה טיילור עדיין עלולים להרחיק הרבה לקוחות.
זה מוזר כי אנחנו בשלב הזה שלאחר ההתקוממות במיניאפוליס, שבו זה כמו, "אוי יורה, אנחנו חייבים להיות 'התעוררו'." אז אנשים הולכים על הקו על ידי כיסוי מקרים על אנשים שחורים, אבל אף פעם לא מקרה של מישהו שנרצח. על ידי המשטרה או כל דבר שסומן כפוליטי. אחרים פשוט מפחדים לדבר על הנושאים האלה, במיוחד מכיוון שאנשים לבנים הם ברובם המכריע יוצרי תקשורת הפשע האמיתי. הם חוששים להגיד את הדבר הלא נכון, לקבל ביקורת.
כשאנשיםהםביקורתית על ז'אנר הפשע האמיתי, המסקנה שלהם היא בדרך כלל שפשוט לא צריך לצרוך אותו. אבל קודם כל: אנשים לא הולכים לעצור. זה ללא ספק אחד מז'אנר הפודקאסטים הפופולריים ביותר, עם סרטים תיעודיים וספיישלים חדשים בנטפליקס, Hulu, בכל הפלטפורמות ממש כל יומיים. אנשים מוקסמים מזה. ויש סיבות אמיתיות לכך: אלו סיפורים חשובים.
ההיסטוריה מקבלת את הסיווג המיוחד הזה כחשוב, בעוד שפשע אמיתי מטופל כקל יותר. אבל הם כל כך זהים. אנשים מתחו ביקורת עלינופרק טבח במירוץ טולסה נפתחפשע אמיתי יותרעל היותה היסטוריה. אבל זה גם סיפור פשע אמיתי, של פשעים שבוצעו נגד אנשים שחורים בטולסה. אז סיפורי הפשע האמיתיים האלה מדברים על נושאים חיוניים בחברה שלנו.
אחד הדברים שהרצח של ג'ורג' פלויד הוביל הביתה הוא כיצד סיפורים חיוניים לזרז תנועות שמעוררות שינוי. מה שקרה לג'ורג' פלויד קרה פעמים רבות בעבר. אבל זה היה המקרה המסוים הזה, סוג זה של רצף מושלם של אירועים שהוביל להתקוממות ולתנועה עולמית.
אם אירוע אחד יכול לעורר את הרמה הזו של זעם, אז זה אומר לספר סיפורים על אי צדק הוא קריטי. מבחינתי, זה אומר שיש חובה גבוהה ליצור תקשורת פשע אמיתית שיש לה מטרה אמיתית.
Mashable: האם אי פעם הייתם מכסים את ג'ורג' פלויד וברונה טיילור?
CS:לעולם לא אגיד לא. אבל עם כל מה שאני מסקר בתוכנית, אני רוצה לוודא שיש לי פרספקטיבה ייחודית להציע בסיפור הסיפור הזה. מכיוון ששניהם כל כך עדכניים, אני חושב שאצטרך יותר זמן להרהר.
עם זאת, אנחנו כבר מתכננים לעונה 2 ועונה 3, עם פשעים שקשורים לג'ורג' פלויד. לא לרצח שלו, אלא לאירועים שהתרחשו.
Mashable: True Crime - במיוחד פודקאסטים - נתפסים במידה רבה כגילטי פלז'ר זה. אבל מה לדעתך הז'אנר יכול לתרום לשיחות על צדק?
CS: מההתחלה, החזון שלי היה לא להיות הפודקאסט של צדק חברתי. רציתי להיות פודקאסט פשע אמיתי. בגלל זה אנחנו קוראים לזהפשע אמיתי יותר, כי זה מגיע לליבה של מה שאני מנסה לעשות: אני לא רוצה להיות מחוץ לז'אנר. אני רוצה לשנות את הז'אנר.
הסיפורים האלה הם לא רק חשובים ביותר. יש להם גם ערעור המוני. טונות של אנשים מקשיבים לזה, במיוחד נשים ואנשי פאם. אז תכירו אנשים בדיוק איפה שהם נמצאים, איפה הם מאזינים - במיוחד אלה שאוהבים פודקאסטים של פשע אמיתי. עִםפשע אמיתי יותר, אני כמובן רוצה שאנשים בעלי אוריינטציה של צדק חברתי, שהם שמאלנים, פעילים, מתבטלים יקשיבו ויאהבו את זה. אבל רציתי גם שאנשים שהיו אולי גם ליברלים, אולי די א-פוליטיים, אפילו אנשים קצת יותר שמרניים ימצאו משהו גם בתוכנית.
"אני לא רוצה להיות מחוץ לז'אנר. אני רוצה לשנות את הז'אנר".
אני רוצה ליצור הצגה שלא מרגישה שהיא מרצה לאנשים, אומרת להם במה הם צריכים להאמין. במקום זאת, אני פוגש אותם עם פורמט שהם כבר מכירים, שבו אני יכול לספק הוכחות למה שאני אומר ומאמין, ולמה אני שואל. זו דרך לאנשים להתמודד בצורה נוחה יותר עם הקשיים סביב צדק, מערכת המשפט, פשע, עבריינות - כל זה.
סיפורי פשע אמיתיים חשובים מכיוון שהם חושפים הרבה יותר מסתם מה שקשור ישירות למערכת המשפט הפלילית. כל היבט בחברה משפיע על הדרכים שבהן אנו מענישים אנשים, בין אם זה סקסיזם, גזענות, הומופוביה, מה שלא יהיה - המערכות הללו של האופן שבו אנו מתקשרים זה עם זה ניזונות לתוכה.
אני מאמין שאם רק תוסיף משהו נוסף לאוכל שאנשים כבר אוהבים, זה יהפוך את הרעיונות האלה להרבה יותר מתכלים.
Mashable: אני אוהב איך יש לך קטע בסוף כל פרק עם פריטי פעולה כדי להילחם בבעיות שהעלית או לתמוך בקורבנות. למה זה היה חשוב לך?
CS: כשכתבתי את התוכנית,אמא של תמיר רייס הייתה בחדשות. היא דיברה בגנות פעילים שלדעתה השתמשו בסיפורו של בנה לטובתם ולמצע שלהם, מבלי לעסוק בה או לתמוך במשפחתה ובקהילה שלהם. מצאתי הרבה מהנקודות שלה תקפות. גם אם אותם פעילים לא הרגישו שזה מה שהם עושים, או שיש להם דעה אחרת, או שהיו ניואנסים לכל אדם שהיא קראה - הטיעון שהיא העלתה היה חשוב.
עבורי, זה פתח את השאלה הזו לגבי מי הבעלים של הסיפורים האלה? אם אתה הקורבן או משפחה או חבר קרוב, ברור שהסיפור הזה מאוד אישי עבורך. אתה מרגיש חיבור, טענה, בעלות מסוימת על זה. אבל הבעיה היא שסיפורים מקבלים חיים משלהם. אם להשתמש ברונה טיילור או ג'ורג' פלויד כדוגמה - הסיפורים שלהם הם עדיין המשפחות שלהם. אבל עם ג'ורג' פלויד במיוחד, כעת יש להם אפס שליטה על האופן שבו הסיפור של יקירם הוא כעת גלובלי. ברור שג'ורג' פלויד כאינדיבידואל, האישיות שלו, מי שהוא היה - הכל עדיין שייך להם. אבל הסיפור של מה שקרה לו התחיל להיות בעל משמעות גם להרבה אנשים אחרים. אז איך מחברים את זה?
אם אני הולך לספר את סיפורי הפשע האמיתיים האלה, אז בעצם אני עושה בדיוק את מה שאמא של תמיר רייס מתחה ביקורת על הפעילים - אלא אם כן אנקוט בצעדים מיוחדים כדי להבטיח שאני תמיד מרכז את אלה שנפגעו באופן ישיר. בהתחשב בכך שאני רק אדם אחד, לא תמיד יש לי אפשרות ליצור קשר עם הקורבנות או בני משפחה. אבל אנחנו מנסים הרבה. אז בסוף כל פרק, כשהמאזין מרגיש מחובר רגשית לאנשים האלה ולמה שקרה להם, לקהילה שלהם - איך נוכל לנתב את האנרגיה הזו בצורה שבאמת עוזרת להם?
עִםהפרק של ג'ונסטאון, מצאתי את כל המידע הזה במקדש העם עם פרטי הקשר של הניצולים. כשהגעתי, לא ביקשתי מהם ראיון, כי הם כבר העמידו לרשותי הרבה מקורות ראשוניים.
מה ששאלתי במקום זה היה: לאן היית רוצה שנכוון את התמיכה? הם לא היו מעוניינים לנהל שיחה, אבל הם כן העריכו ששאלו אותם. לפעמים, משפחות הקורבנות אינן רוצות שהמשאבים יופנו אליהן. במקרה של ג'ונסטאון, ניצול אחד רצה לכתוב ספר ולתמוך בכך. אחר רצה שאנשים יתרמו לאנדרטה ולחיים שחורים חשובים כי בסופו של דבר, מקדש העם היה ארגון צדק גזעני. זו המשמעות של רבים מהאנשים שהיו בו.
הוספת היצירה הזו הפכה לחלק קריטי בתהליך יצירת הסיפור. גיליתי שכשהגעתי לאנשים כדי למצוא דרכים לכוון תמיכה, גם הסיפור השתנה לעתים קרובות.
Mashable: בנימה זו, מהי הדרך הטובה ביותר שאנשים יכולים לתמוך בפודקאסט?
CS: אנחנו צריכים להיות מסוגלים לקבל קצת תמיכה כלכלית לתוכנית כי היא מאוד יקרה, דורשת הרבה עבודה, אנחנו צוות ממש קטן, ועדיין יש לי עבודה במשרה מלאה.פטראון היא הדרך מספר אחת לתמוך בו כלכלית, עם 5 דולר לחודש שמביאים לך תוכן אחר מאחורי הקלעים ותוכן בונוס, כמו הראיון הלא חתוך עם קרול באטי, אמו של ג'וזיה סאטון.
אבל הדבר הכי גדול שאפשר לעשות כדי לתמוך בתוכנית הוא להקשיב ולשתף אותה עם חברים ובני משפחה.
אין פלטפורמה טובה יותר להשיג כמה שיותר טווח אורגני מבלי צורך להוציא כסף מאשר TikTok. העלייה שהייתה לנו במספר המאזינים מאז הכנתנו היא עצומה. זה יותר מהכפיל את ההאזנות שלנו תוך שלושה שבועות, אפילו כשאנחנו מחוץ לעונה, אפילו לא מפיק פרקים מדי שבוע. היו לנו אז פחות מאזינים מאשר עכשיו, וזה פראי.
אבל כדי להיות תוכנית שבאמת עושה את המשימה שלה לשנות את הז'אנר - אנחנו צריכים כל כך הרבה יותר אנשים שיקשיבו.
עדכון: 18 באוקטובר 2021, 9:50 בבוקר EDTגרסה קודמת של מאמר זה כללה שגיאת תמלול שהטעתה את המילה "פרוע" ל"שפל". הציטוט השגוי תוקן.
אוהבי מסתורין, המשיכו לקרוא
ג'ס היא מבקרת תרבות לוס אנג'לס שמסקרת אינטימיות בעידן הדיגיטלי, ממין ומערכות יחסים ועד גראס וכל המדיה (טלוויזיה, משחקים, סרטים, אינטרנט). בעבר עורכת שותפה ב-Kill Screen, אתה יכול למצוא את דבריה גם על Vice, The Atlantic, Rolling Stone, Vox ואחרים. היא מהגרת אמריקאית ברזילאית-שוויצרית עם אהבה לכל הדברים המוזרים והקסומים.
